意大利教育中心负责人邢建军专访：语言学习是重中之重

意大利教育中心负责人邢建军老师做客腾讯

　　主持人：广大的腾讯网友大家好！2012年3月10号第17届国际教育展将在北京国贸展厅如期举行，为了使广大网友更好的了解到参展院校的情况，我们也特别制作了展前各国使馆代表的专访特辑，为大家进一步了解教育展的相关情况，今天为大家请到意大利教育中心负责人邢建军，欢迎您的到来。

　　邢建军：广大网友好，我的记忆当中可能是第四次来腾讯参加这种采访活动。

　　主持人：您是我们的老朋友了。

　　邢建军：希望这次给大家带来一些新的东西，跟大家进行交流。

　　主持人：我们首先想请邢老师跟大家介绍一下展会的情况？

　　图兰朵计划八成学生顺利拿签证

　　邢建军：今年展会，我们意大利教育中心作为意大利官方在中国执行教育、交流的促进，这种计划的执行者，我们要参加第17届教育巡回展，另外还有一些意大利的大学，主要是一些私立大学，尤其是一些美术院校和一些专业的，比如说时尚艺术院校可能要参加这次展会，我们意大利教育中心已经做好准备，准备在展会上向大家全面地介绍意大利教育体系，意大利各个大学，包括没有来参展大学的，尤其是意大利公立大学和意大利重点美术院校，另外我们还有重头戏，我们要给大家介绍一下我们马上夏季招生的情况，希望大家有机会来到我们的展位。

　　主持人：能不能给我们提前透露一下今年院校带来哪些利好政策呢？

　　邢建军：今年刚刚结束了新一轮的图兰朵计划的学生，我们80%的学生已经顺利拿到签证，有些已经启程，这两天有一些在陆续去意大利进行为期半天的语言培训，今年9月份参加入学考试，准备进入意大利的大学继续深造，然后我们还有一个就是每年6月份有一次针对国际学生的招生，我们从5月份会开始做一些密集的宣传活动，这里面我觉得有这么几个利好。第一个，因为去那儿留学 (微博) 最大的障碍就是语言，这次意大利有很多大学，在国际化进程中已经走在很前了，比如米兰理工大学，罗马一些比较古老的大学，我们说意大利最古老的大学，还有北部兴起一些比较年轻的大学，他们针对国际上的，针对国际生设立了更多的有英文授课的专业，这肯定是大家一个亮点，所以说我们希望应届毕业生和我们说应届的高考生，包括大学应届能够获得学位的，大家可以到时候来参考，当然我们说主要是经济管理类的、计算机类和工程类这些东西。

　　主持人：老师也提到了图兰朵计划和马可波罗计划。这两个计划现在说法不是特别正确，比较杂乱，在我们节目里面给我们做一个相对来说比较正确的解释吧？

　　邢建军：我觉得这个非常好，我也愿意在这里，我们说马可波罗和图兰朵计划已经实行了几年了，马可波罗计划实际上正式实施是在2006年，图兰朵计划也在2009年，包括我在网上看到很多这种宣传报道，我觉得非常杂乱，也都非常模糊，也就是说我们很多家长，包括同学对这个东西确实是搞得云里雾里，在这里我想重申，我觉得应该给一个最为清晰的，现在跟大家解释一下，所有马可波罗，图兰朵计划是中国和意大利政府之间，为了促进双边的一种教育交流，方便中国学生到意大利留学，尤其到意大利的公立的综合性大学和公立的艺术院校，提供的实际上是一种签证的便利化措施，这里面不存在存在着，我看网上有好多都是某某是马可波罗计划和图兰朵计划的官方执行者，这个不存在，这种说法实际上不对的，实际上是不正确的，实际上马可波罗计划和图兰朵计划的实质就是，一个是签证的便利化，再一个就是为了给大家，尤其是给中国学生一个适应意大利大学的机会，我们提前在意大利进行半年的语言培训，实际上就是一个吸引中国留学生到意大利学习的一个措施，同时包括签证的便利化措施，不存在谁是执行者，也没有现在说得那么神秘，实际上就是这儿一个措施。

　　主持人：还是希望广大学生和家长认清楚这一点。

　　邢建军：不要盲目地相信这些东西。我们除了意大利教育部规定的名额，是没有附带其它一些限制，除了一些材料的认证，一些法律性文件的认证，双认证，还有对高考成绩和在中国获得的学历要求之外，没有其它任何所谓的有名额上的限制，有很多的其它一些，包括网上报道的一些东西，希望大家能够深刻了解什么要做马可波罗计划，什么叫做图兰朵计划。

　　主持人：非常感谢老师的解释和澄清。看一下现场观众有什么问题想要问老师的？

　　观众提问：邢老师您好，我是来自清华大学(招生办)心理系的学生，如果在研究生阶段，想要申请意大利名校，哪些学校心理专业比较好，又是怎么样发展的，能不能请您给我们解释一下？

　　邢建军：这个问题问得非常好，尤其是从去年开始，我们发现中国学生到意大利的所报专业区域化，跟原来不大一样，原来对一些压力的大学设置可能不太熟悉，实际上报的就是那么几个专业，但是我发现今年和去年大家选择更多元化，实际上现在据我所知，意大利都灵大学，心理学在意大利认为是最好的，所以中国学生报都灵大学心理学系比较多一点，尤其是研究生课程，里面有很多分科，犯罪心理学，应用心理学，还有一个是研究认知，叫做认知心理学，反正整个分支也挺多的，专业方向挺多的，如果你想详细知道这些情况，到时候我们可以在微博上交流，我们的微博实际上是腾讯微博就叫做意大利教育中心，我们现在有将近多于十万的访问者。

　　解读9月国际生计划和预注册

　　主持人：谢谢老师，希望私下通过微博近距离直接交流一下。现在听到9月国际生的计划，这是什么计划？

　　邢建军：中国学生到意大利学习有两种途径，每年12月预注册的马可波罗和图兰朵计划，和每年2月份注册的所谓的国际生计划，9月份是怎么回事，今年6月份开始预注册，我再把预注册再给大家澄清一下，什么叫做预注册，8月底、9月初获得签证，到意大利，然后参加意大利的入学考试，然后进入意大利大学学习，就这么简单，我想给大家解释一下什么叫做预注册，实际上预注册这个概念是什么？预注册是意大利教育部和意大利官方对所有外国学生规定的，必须就读于意大利的公立大学，包括艺术院校，包括美术院校，包括这些时尚，所有这些艺术类院校必须在学生所在国的意大利的外交交流，意大利驻华外交机构有三个，一个是意大利驻北京意大利大使馆，还有意大利驻上海总领事管，还有意大利驻广州总领事管，意大利驻华有这么三个。你要多所在领区的意大利外交机构进行包括身份确证，包括一些材料的审核，提供一些必要的法律文件，这个过程，然后获得签证，这个过程叫做预注册。

　　主持人：院校会在哪一个阶段给学生发放预注册的通知吗？

　　邢建军：预注册通知是这样的，现在我们改了，因为现在有意大利教育中心，有使领馆，我们现在实际上在意大利使馆和领事馆，还有两个分支机构，都在意大利外交机构里面，因为有了这种机构，现在一般不等意大利的院校给同学们发预录取通知。

　　主持人：不用等他们通知。

　　邢建军：但是这里面我要强调一点，包括米兰理工大学，都灵理工大学，还有科伦多大学，他们会提前申请进行网上申请，报考这些学校的学生首先要到网上进行注册，但是我们刚刚说了，预注册实际上是一个到外交机构进行的一个过程，这个谁都省不了，在这里我给大家提醒一下，你即使拿到了学校的录取通知书，或者拿到了学校的预录取通知书，必须通过我们这儿进行预注册，你才能获得签证，这是一个非常重要的步骤。

　　主持人：中国的学生在中国申请成功之后，到了意大利是否还要通过他们当地的专业考试呢？

　　邢建军：两种，我刚才说了，一个是通过网申已经获得录取通知书的，这个有一些简单的测试，但是大部分我们说了，即使你预注册通过了，预录取通过了，到了意大利还要参加学校组织的，一个是语言水平的测试，还有一个就是专业测试，但是这个专业测试和语言的测试，这个在意大利自主权全部交给学校了，这个难易程度，他考的内容，各个方面都由学校来掌握，但是无外乎有两大项，一个是侧重于基础知识和基本技能的考核，不会考得太难，但是一定是基础知识和基本技能。比如这里面画画会让你搞一个，有的学校我们看到，他会让你搞一个设计，有素描，速写，就是一个基本的。

　　主持人：我们看到报道说，美国报出院校的安全质量问题，我们想知道意大利院校的质量怎么样，有什么样的依据做保证？

　　邢建军：这个问题提得非常好，意大利政府为什么要有预注册，为什么在签证上有把关，我觉得意大利政府这方面做得非常好。首先，在意大利有没有野鸡大学，肯定也有，但是这种大学在中国招不上生，即使招生了，也不能发签证，意大利监管体系还是非常严密的。

　　主持人：避免这种现象出现。

　　邢建军：一般包括私立大学的签证，比如我要去学语言，通过率是很低的，所以为什么叫做马可波罗、图兰朵计划，实际上是签证便利化措施，在保证便利化措施的同时，必须是所有意大利政府认可的院校才能上那个名单，我们说招生简章是统一的，我们说每年，夏季招生要到了，5月份意大利的教育部会在网上公布所有针对国际生的招生简章，大家可以查到院校和课程设置，和课程给外国学生的名额，说他有这个做保证，基本上是公立院校和一些政府认同的私立院校，意大利留学的现在每年的增幅，我这次统计一下，我们比去年增加了将近40%多，确实不少。这次马可波罗、图兰朵基本上将近2400多人，有一些原来的中国省份，比如陕西、云南、四川，原来没有多少人，现在增幅非常明显，比如去意大利留学的学生越来越多了，但是这个家长大可放心，你可以通过预注册，通过你申报的意大利大学，在成长是都是有保证的，由意大利国家做担保，不会出现有一些国家一样，大家把钱交了以后，人去楼空，而且意大利大学你要记者，你注册了以后，你的学费肯定是分批交的，而且不太高，那个叫做注册费，注册费跟你家庭的收入挂钩，而且不会让你一次交清的。所以我觉得有很多人会保证这个，我们说意大利这几年中国教育部留学预警系统，我们一直是零记录，没有把钱弄了以后，人去楼空是没有的。

　　主持人：广大家长必须放心。

　　邢建军：大可放心，但是要经过使领馆的预注册。

　　一分为二看待留学申请方式

　　主持人：您怎么看待DIY留学，怎么看待这种方式，这种方式应该走什么程序，有什么要注意的问题吗？

　　邢建军：我这里面还要说一个我的观点，DIY，这个有两种，这两个和大家通过一些合理的，一些正规的留学中介和做得比较好的专业化留学中介，我对留学中介有这么一个看法，留学中介在中国乃至世界属于一种咨询，是一种正常的业态，实际上是一种商业形式，我们觉得 不要千篇一律，留学中介有做得好的，有的留学中介服务专业化水准还是比较高的，至于服务的价格都需要由学生跟留学中介机构进行约定，当然我们国家有我们国家的一些国情，有一些做DIY的同学，大家在微博上给我留言说，我需要不需要找中介，我自己DIY好还是中介好，我回答的都是非常可观的，我说这个根据您自己的情况，由您自己来决定，因为有的时候你不要看DIY，有一些因为我们国家国情比较复杂，比如说我们在马可波罗、图兰朵计划，我们搞完预注册了以后，马上就是中国的春节，可想而知，那时候春运一开始，基本上已经是一票难求了，如果那个时候让大家往返，比如说昆明，昆明要往返北京非常麻烦，要做一些材料的认证，要提交一些材料，做一些事情非常麻烦，很可能代价会很高，如果北京中介机构通过合理收费帮助你做这个事情，无论对中介也好，对你本人也好，我觉得大家都是一种互相有利的事情。

　　主持人：这种事情是不是得一分为二来看。

　　邢建军：这种事情属于一分为二来看，不是说你找中介不好，也不是说你必须找中介，你可以DIY，DIY的前提是一定要把所有的程序搞庆祝，实际上这个程序我觉得程序比较麻烦，一个就是准备这些必要的法律上认同的资料，比如你学历的认证，你课程成绩单的认证，双认证，什么叫做双认证，因为我们干这一行是比较模糊的，如果搞清楚这些东西，我觉得DIY也是可以的。还有一些跟外面进行沟通，因为很多东西，大家的意大利语不是太好，这个需要留学中介跟意大利的院校进行沟通，这也是一个大家可能要寻找中介的一个原因，不管怎么样，第一你在北京或者是北京周边，你有比较便捷的交通，你花两块钱可以到朝阳门做认证，花两块钱就可以到意大利使馆，这个未尝不可，或者说你意大利语好，你意大利语毕业的，可能他们都不会太去找中介服务，因为他们和意大利专业毕业的学生。

　　主持人：他们交流起来已经很便捷了。

　　邢建军：都是到意大利去读硕士，他们之间的交流是非常便捷的，所以这要一分为二来看。

　　主持人：具体问题具体分析。

　　邢建军：具体问题具体分析。

　　主持人：学生根据自己情况来选择。现在学生更多把这种选择推给老师来做。好像老师一定能够指出一条让他们能走的路。

　　邢建军：这个也有一点不好，比如我们在材料审核过程中，我们会问一些问题，我们回答电话问一些学生，有时候打完电话以后，这个学生不做任何回答，他马上会联系他的中介，由他的中介处理。

　　主持人：全权代理。

　　邢建军：这也有一点不太好，因为你不知道整个过程。

　　主持人：毕竟还是你自己出国留学。

　　邢建军：毕竟你自己要出国留学，我觉得在有中介服务的前提下，你自己还是应该有一些东西要搞清楚以后。

　　欧债务危机不影响意大利留学

　　主持人：我们再看一下现场的观众有什么样的问题要问老师的吗？

　　观众提问：邢老师您好，最近几年中国高校流行一种出国热，物极必反，本来出国留学是一种相互交流的好事，但是好多人不顾自身的条件，比如说他的语言水平没有达到那个标准，但是他非常想要盲目地出国留学，从而也导致一些中介公司会帮助他们造假，因为为了要谋取自己的利润，这些语言水平或者是专业知识不合格的学生，到了外国不仅学习跟不上，也给当地教学老师带来很多麻烦，请问意大利这边是否也有类似的情况，如果有的话又是怎么样处理的？

　　邢建军：这个问题提得非常好。出国留学如果按照比例来看，我觉得去意大利留学比例，我认为1/3基本上没有一个很好的进行规划，一个是可能是盲从，一个是家长从众心理，我去年10月份参加腾讯访谈的时候，我就强调过了，大家到意大利留学，到加拿大留学，求还是到乌克兰留学，还是到澳大利亚留学，每个国家有每个国家的特点，每个学校有每个提供资源的东西，一定要根据自身的特定，不是说留学就能享受到这种丰富的教育资源和优良的教育资源，有的时候也是一种双向的，也就是说国外给你提供优质的教育资源，你自己没有能力接受，我觉得这也是一个问题，去意大利留学也是这样的，我们说意大利留学，现在我们也是有问题了，就是语言问题，因为我们说意大利很多院校，当然我这里面主要指的是艺术院校，音乐、艺术设计、美术，这种学科都是非常传统的学科，不会像经济管理、信息系统、工程类，还有通讯这些东西，他都有很多的都是英文授课的工程类的，像这种浓缩，尤其是艺术院校都是那种传统的教学方式，你如果语言不好，你对那个国家的历史背景，你对国家的文化差异，对他文化的东西缺乏了解，你会感觉到非常吃力的。

　　刚才这位同学提问我觉得非常好，意大利我们在这方面一直宣传，我们不鼓励盲从的追求一年要走多少人，去意大利留学有多少人，我们也没有这个任务增加数量，当然大家留学一定要看自己的自身情况，还有要根据你将来的职业取向，至少有1/3或者是多于1/3的同学有明确的职业取向，我也做过调查，比如有很多同学他就想去意大利，比如学文化遗产保护，学古建筑修复，学古文物修复，有一些同学学工业设计，他就忙着给家族企业服务，有一些同学区别食食品技术，学葡萄酒，他就忙着自己将来做一些葡萄酒的进出口生意，贸易这些东西，这些同学都有很明显的职业取向，包括学的文化产业管理，还有学奢侈品管理，这些同学都有很明确的职业趋向，但是有一部分确实是盲从。

　　语言这个问题是这样，马可波罗、图兰朵有6个月的语言，实际上那6个月的语音是不够的，大部分同学在去意大利，虽然马可波罗、图兰朵没有语言上的要求，大家都在进行准备，虽然有非常成熟的意大利语的培训机构，他也有等级考试，当然我们说我一直鼓励大家，大家在去意大利之前拿到的等级越高越好。

　　如何保障这个东西，我刚才说意大利大学有入学考试，而且我们在预注册的时候，这个同学要自己签订，上面已经明确指出来了，如果通过不了意大利大学的入学考试，必须回国，这个上面都有，而且是这么做的，有的确实通不过考试，也有回来的。

　　主持人：还是非常严格的。

　　邢建军：入学考试很严格的。

　　主持人：我们接下来来看一下网友有什么样的问题，在微博上。我们看一下微博互动一下。网名是七月的朋友，想去意大利留学，家里条件不好，想问一下，大约需要多少钱，要准备哪些东西？

　　邢建军：牵扯到资金问题，意大利留学之所以这几年，我们数量增加比较快，其中有一个因素我分析，一个是性价比比较高，也就是说你这种比较低的投入获得比较好的教育资源，比如刚刚提到的这个问题，如果说意大利是少数几个欧洲国家，他的学费，外国学生的学费和意大利本国学生的学费是一样多的。严格意义上也不叫学费，叫做注册费，注册费是有数的，注册费根据你学生所处在的地区不同，我们说平均大概是1200欧元，你要到意大利南部一些大学，他的注册费一年就是8万欧元，现在欧元的比价合人民币的比价是8左右，就是一年付6000多块钱注册费，其它吃住根据城市不同。我觉得最保险的，有那么7、8万块钱就够了。

　　主持人：还是很低廉，很实惠的。

　　邢建军：咱们中国人生活水平在提高，确实我们感受到了，比如原来一些边缘省区，没有送孩子出来留学，或者送孩子出来留学极少数，但是现在送孩子出来留学的，尤其到意大利留学的有很多都是工薪阶层，因为我觉得现在收入大家都在提高，我们说有稳定收入的工薪阶层的父母完全供得起孩子去意大利留学。

　　主持人：再来看一个问题，据说今年政策有变，正式进入意大利大学还要参加艺术专业考试，我准备走图兰朵，现在都说意大利经济危机，对留学生有没有影响呢？

　　邢建军：一个是临时语言测试，这个必须要通过考试，当然我们说考试难易程度，这个考试内容跟各个学校不一样，比如说罗马美术学院和佛罗伦萨美术学院，虽然都学绘画，但是风格都不一样，本身就不是一样的风格，所以这个大家要注意，不能乱套了。我们刚才说了最后一个问题问得非常好，前两天大家说有欧债危机，从西班牙后来发展到意大利，我这么看法，我前两天得到一个数据，是意大利研究中心，意大利民间财富是债务危机的4倍，从经济学角度来讲是非常坚挺的，也就是说这个国家肯定倒不了，这是我个人观点。

　　第二，意大利公共债务危机主要是在于公共医疗的支出，大部分都是公共医疗的支出。

　　第三，我们说意大利这个国家经济，报纸上读的只是一部分，要看看实质，意大利是在欧洲仅次于德国的，第二发达的国家，基本上是制造业，有98%的企业是中小企业，这些中小企业大部分从事制造业，而且银行所从事的业务，既没有衍生产品，意大利是非常传统的，包括农业各个方面是一个非常传统的，所以至少目前，我也经常跟意大利的机构在交流，比如说大学会不会需要一点经费，会不会这样，会不会那样，从目前来看不会太有大的动作，不会说把一个学校撤了，可能有一些费用，可能有一些调整，比如一个老师说说我要出国交流，但是可能没有经费，报不了差旅费。但是整体对留学来讲不会有太大的改变，也不会说我现在欧债危机了，就像英国一样，我给外国人增加学费，注册费，我觉得这个不可能。

　　主持人：家长和老师大可放心。

　　邢建军：宏观和微观一定要分清，宏观是债务危机，微观是意大利的企业，各个方面，工业、经济还是比较坚挺的。

　　主持人：影响不到个人的生活。

　　邢建军：微观来讲没有太大的变化，这个我觉得大家应该了解，尤其一些家长打电话也说，他可能有一些政策微调，但是不会说 一下子马上调得非常极端，我要给外国的学生收很多的钱。

　　主持人：有一些家长不必太过敏感了。

　　邢建军：再一个我们说了，意大利政府一直把推行意大利教育的国际化，这个是作为他的一个非常重要的目标来实现的，再一个就是意大利把推进从中国的教育交流也是放在他非常优先的位置上，因为这种教育交流实际上是间接促进两国的文化，在商业、贸易各个方面的交流，所以说他是一个长远的，实际上是一个战略措施，所以我觉得大家应该放心。

　　不要盲从留学 语言学习是重中之重

　　主持人：意大利的艺术类的专业是一直受中国学生欢迎的，我们想知道近期还有什么热门专业是中国学生可以去选择的？

　　邢建军：我说了意大利艺术，意大利艺术院校分为三大块，一个是美术院校，一个是音乐院校，还有一个舞蹈，这三大块。现在大家报得比较多的还要给大家透露一下，我们现在报图兰朵的学生跟马可波罗的学生甚至高出一些了，也就是说现在大家更加的注重意大利的优势学科，我们说除了大家报绘画，我觉得现在平面设计，多媒体，报艺术类的，还有一个企业艺术设计，企业形象设计，这一直是比较热门的专业，这些专业大家报得都是比较多一些。再一个就是声乐专业目前来看比较单一，除了美声，我说音乐专业，除了声乐基本上就是钢琴，个别有其它乐器，但是非常非常少，最多元化的是艺术院校，艺术院校是最多元化的，其中我觉得艺术院校，比如文物和现代艺术作品的一些修复技术，这些现在都比较热门的专业，因为我们国家开始注重文化建设，这方面需要大量的人才，慢慢大家已经认识到这一点了。

　　主持人：在节目尾声，老师能不能给一些准留学生一些忠告呢？

　　邢建军：我也总结了两条。第一，不要盲从，我不鼓励大家说，你们去意大利留学吧，意大利什么都行这个需要根据自己的特点，根据自己今后的职业取向，考虑到意大利的优势学科，一定要考虑到将来从意大利留学，你有什么收获。另外，家长一定不要盲从，一定要把意大利留学搞清楚。

　　第二，语言学习是重中之重，包括一些中学也在开小语种，比如109中学有十几个孩子专门想去意大利学美术，他们每个周末都在补习意大利语，我觉得非常好。还有就是一定要了解意大利国家的文化、任务各个方面的情况，他跟其它国家不一样。

　　主持人：非常感谢邢老师给我们做这么多讲解和分析，让我们收获颇多，也感谢现场的观众朋友们，感谢网友的收看，我们下次节目再会。